Matthias Goerne: “Apoio o povo de Israel que se opõe à política do seu governo.”

A Schubertiad provavelmente não seria o que é sem a presença constante de Matthias Goerne, que se manteve fiel a ela desde o seu início, assim como o lied, gênero no qual o célebre barítono alemão se destaca, não teria atingido seu nível de seriedade e profundidade sem a obra do grande Dietrich Fischer-Dieskau, o cantor e maestro cujo centenário se celebra este ano. Goerne o teve como professor quando jovem e nesta terça-feira lhe presta homenagem em Vilabertran (20h30), mas não sem antes falar com La Vanguardia sobre seus projetos posteriores e suas frequentes aparições em palcos israelenses.

Você escolheu Mahler para esta homenagem a Fischer-Dieskau. É isso que mais o representa?

Seja qual for a sua escolha, você acertará, seja Pfitzner, Walsh, Schumann, Schubert, Mahler, Liszt... porque ele foi o único a registrar tudo o que existia até então. A lista é interminável; ele era tão ambicioso. Eu havia cantado o Lied von der Erde [A Canção da Terra] de Mahler aqui na versão de Schoenberg, e como já dei tantos recitais de Schubert e Schumann, pensei que um programa de Mahler seria legal.

Sem o precedente de Fischer-Dieskau, o lied não seria realizado com essa profundidade e seriedade hoje.

Você acha que não seria tão bom em mentir sem os ensinamentos dele?

Exatamente, mas ele não era o tipo de professor com quem se pudesse aprender a cantar; esse não era o seu maior talento. O que ele oferecia era interpretação e estilo, o que se deve e o que não se deve fazer. Com ele, descobri esse repertório ainda criança. Graças às suas gravações, as gerações posteriores tiveram acesso à música sem sequer saber os nomes das canções ou dos compositores, e sem ter visto a partitura. Ela sobreviverá para sempre. Seu jeito de cantar é uma bússola para a seriedade com que esse gênero musical deve ser abordado. Ele o elevou ao mais alto nível.

Você cantaria mais suavemente hoje?

Ou mais operística, sim. Se você ouvir gravações das décadas de 1920, 1930 e início da década de 1940, terá a impressão de que se trata de puro entretenimento, cafona. Eles não se aprofundam o suficiente para descobrir o quão significativa e filosófica essa literatura pode ser. Era música de salão, superficial em sua interpretação. E ele mudou isso ao apontar sua importância.

Vocalmente, não estou mais no meu auge. Tudo fica mais difícil quando você envelhece, mas você compensa com a experiência."

Em que ponto você diria que está vocalmente?

Não estou mais no meu auge. Ainda consigo cantar com a qualidade do que aprendi há muito tempo, mas preciso lidar com as mudanças que vêm com a idade. As coisas ficam mais difíceis, mas você pode compensar com a experiência. É interessante; não é um desafio que eu não queira encarar. Chego a repensar meu repertório, porque talvez eu precise variá-lo, porque há mais peso, ou mais volume, ou um pouco mais de escuridão, ou seja lá o que for. Isso é normal quando você está envelhecendo e já canta há 35 anos. Mas, ao mesmo tempo, é mais fácil criar contraste, sublinhar algo, iluminar uma frase por meio da interpretação.

No seu último álbum, "Schubert Revisited" com a Deutsche Kammerphilharmonie Bremen, sua voz soa etérea e vibrante. Isso é intencional?

Sempre fiz isso. Nunca cantei com aquele som supercontínuo. Gosto da sensação de que cantar tem algo muito natural, um fluxo de ar bastante forte no próprio som. Não me interessa que tudo soe como um timbre único e puro, mas sim criar um som flexível que depende do texto, das palavras, da atmosfera. Há tantos cantores talentosos com boa articulação... mas às vezes sinto falta de um pouco disso, que faz tudo fazer sentido. A geração mais jovem, eu diria, parece não ter paixão suficiente. Tudo é polido, limpo e fantástico, mas não consigo ouvir aquele forte desejo de se articular, de dizer algo sobre si mesmo. Talvez a impressão que você passa importe agora, não sei, mas algo mudou nas personalidades. Quando comecei a cantar, estava cercado de grandes talentos, mas com um desejo de ir mais na direção de me tornar um artista do que um cantor fantástico. Cantar em si é interessante, mas está longe de ser tudo o que importa.

Meu maior projeto para a próxima temporada é encenar "Salomé" em Toulouse, como diretor de palco, sim."

Quais são os projetos que você tem em andamento que estavam pendentes?

Há muitas. Recentemente, comecei um trio de contrabaixo, percussão e piano, e em 2026-27 faremos um programa de árias combinadas com peças de jazz baseadas em textos de Thomas Dylan e Leonard Cohen. Pretendo levá-lo para a Schubertiade. Mas o maior projeto para a próxima temporada é a encenação de Salomé em Toulouse.

Você está dirigindo uma produção! Vai liberar o seu espectador de teatro interior?

Já faz um tempo que venho pensando em encenar algumas óperas. A oportunidade se apresentou; não a procurei. Pediram-me repertórios nos quais eu não estava interessado e me deram uma escolha, então eu disse Salomé . Estou no meio dos preparativos; já tenho o cenário em casa e o figurino pronto.

E ele também regeu a Bremer Kammerphilharmonie nesta gravação de Schubert.

Bem, reger é algo relativo; eles são os melhores do mundo como orquestra de câmara; não precisam de maestro. O interessante foi que algumas pessoas da orquestra me pediram para reger uma sinfonia de Schubert. Foi um elogio, mas não farei isso porque não sou maestro. No mínimo, você tem que vir de dentro da própria orquestra para ser um.

Já estive em Israel duas vezes para cantar e voltarei na primavera. O que importa para mim é apoiar o povo do país que se opõe às políticas do seu governo."

Você se apresentou duas vezes em Israel nesta temporada. O que você acha da pressão atual sobre os artistas para se apresentarem em países com governos opressores?

A questão é qual o impacto que as ações de um artista individual podem ter em comparação com essas mecânicas mundiais. Temos quase zero de influência. Então, desde o início, é uma decisão pessoal. Se alguém acha que não deve se apresentar nos Estados Unidos, é um direito dele; ninguém deve agir contra a própria vontade. Devemos ser tolerantes com aqueles que dizem: "Não, não quero tocar em Israel por causa disso, e não quero tocar na Rússia por causa disso". Mas, ao mesmo tempo, também estendo esse tipo de tolerância às pessoas que dizem: "Não faz sentido para mim não ir para a Rússia, ou não ir para Israel, ou não ir para tantos outros países". Porque se o padrão é que só vamos para países onde tudo é completamente democrático... não existem muitos países assim. E então a questão é mais: faz sentido ou não?

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Você tem isso para você?

Quanto à Rússia, tenho a sensação de que a situação foi explorada. Oficialmente, ninguém pode me proibir de ir à Rússia e fazer shows lá, porque não é ilegal. Mas, considerando que já fiz tantos shows fantásticos com amigos maravilhosos na Ucrânia, não seria certo ir para lá agora. Em vez disso, ir a Israel me parece certo, e voltarei na primavera. Mesmo considerando o que este governo está fazendo lá, esta guerra com danos colossais, absolutamente terríveis e desproporcionais, mesmo que o Hamas tenha iniciado este terrível ataque e seja uma gangue de criminosos que destruiu a outrora bela Faixa de Gaza. No meu caso, eu iria a Israel a qualquer momento, porque conheço muitas pessoas que há muito tempo estão radicalmente insatisfeitas com o primeiro-ministro Netanyahu. Acho que meu apoio às pessoas que também são contra essa política em Israel é importante. A música é uma linguagem que vai de coração a coração, que dá coragem, que dá energia, que motiva as pessoas a buscar a paz e a se opor às políticas do Sr. Netanyahu, para que não desistam, permaneçam comprometidas e lutem pela política correta que precisam encontrar. Caso contrário, não haverá paz. É preciso que seja possível coexistir pacificamente e compartilhar valores.

Então você não tinha medo de que seus shows em Israel fossem explorados pelo governo?

Eu tinha essa garantia. O risco com Israel é que, se você se recusar a ir, a próxima coisa que você sabe é: "Você é contra Israel". Eu não sou contra Israel; sou contra esse tipo de política, esse tipo de governo vergonhoso. Ao mesmo tempo, quando você está dentro do país e conversa com as pessoas e vê como elas criticam aberta e honestamente as circunstâncias, eu diria que Israel é um dos países democráticos mais fortes que conheço, porque as pessoas falam com total franqueza. Não sei se seria tão fácil fazer isso em tantos países — nos Estados Unidos, na Espanha, na França ou na Alemanha — sem perder a reputação. Em Israel, as pessoas falam com total liberdade, e você tem que entender que apoiar Israel significa apoiar o Estado, mas não significa apoiar este governo. Além disso, as instituições culturais em Israel têm dificuldade em obter até mesmo um pequeno dinheiro do Estado. A pequena quantia que recebem mostra o pouco interesse do governo em geral. Portanto, não apoiar essas instituições culturais não é correto.

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Você não tinha medo de ir para um país em meio à guerra?

Da última vez, me disseram: "Muito obrigado por terem vindo", e fiquei um pouco envergonhado porque não sabia quantas pessoas haviam cancelado. Mas ninguém emitiu um comunicado oficial dizendo: "Enquanto a situação no país estiver assim e houver um governo que faça isso, não apoiarei nada neste país". Não, eles apenas disseram que se sentiam mal ou que tinham medo dos atentados. Eu entendo a última opção, mas não vá sem esclarecer sua decisão. Não esclarecer isso favorece os antissemitas, e isso é muito perigoso, porque certamente existe antissemitismo no mundo. E não tem nada a ver com Israel ou política, mas com a própria raça. Isso é intolerável.

Você boicotaria a economia dos EUA em resposta à sua política tarifária?

Não, não faz sentido, na minha opinião. Você está punindo as pessoas erradas. Eu diria que 99% das pessoas interessadas em música discordam de muitas questões políticas, mesmo nos Estados Unidos. A resposta correta não pode ser que a arte permaneça em silêncio; pelo contrário.

Dizer à sociedade o que sentir ou fazer é lavagem cerebral. Eu não gosto disso. E sei do que estou falando porque fui socializado na Alemanha Oriental.

Nem mesmo se Trump o convidasse para cantar na Casa Branca?

Você pode pensar duas vezes e talvez dizer não. Mas você quer punir a Filarmônica de Nova York ou a Filarmônica de São Francisco? Mesmo que você possa fazer algo na Casa Branca, ninguém deve ser juiz de outra pessoa. Ainda assim, não é ilegal dar concertos lá. Acho exagero ter que sempre provar alguma coisa. Temos um código moral muito alto; podemos nos orgulhar dele e lutar por ele, sim. Mas você pode fazer isso como indivíduo; você não deve dizer à sociedade o que ela deve sentir ou fazer. Isso é uma restrição, uma espécie de lavagem cerebral. Eu não gosto disso. Sei exatamente do que estou falando porque fui socializado na Alemanha Oriental. E isso é um risco enorme: sentir que você não é livre. Esse tipo de espada da democracia em que estamos imersos não é agradável, porque há tantas situações diferentes em que ninguém pode proibir nada. Mas se você fizer isso, será punido não pela justiça, mas pela sociedade. Esse tipo de moralidade está tão arraigado que dizem: "Não, o que você fez não está certo", mesmo que você não esteja infringindo nenhuma lei. Isso é perigoso para a democracia.

E se alguém na Alemanha propuser um concerto com Valery Gergiev e a Orquestra Mariinsky?

Isso é impossível. Mesmo na Itália, foi cancelado porque o governo Meloni o proibiu. O líder de um partido neofascista... é difícil acreditar que isso exista no mundo. Mas é estabelecido e respeitado na UE porque apoia a Ucrânia e a democracia liberal. A Itália costuma ser mais tolerante nesses termos, mas isso não aconteceu. Convidar Gergiev agora seria um símbolo enganoso, porque todos sabem que ele era próximo deste governo. Isso não é motivo suficiente para um boicote, mas politicamente é muito sensível. Devemos nos lembrar da história: depois da Segunda Guerra Mundial, quem foi à América ou à Rússia para cantar o Réquiem de Guerra de Britten? Esses eram países que haviam sido inimigos. Mesmo depois de guerras terríveis, havia perdão. A vingança sem fim não é a solução; ela gera frustração e um sentimento de injustiça. Além disso, artistas bem estabelecidos estão tão envolvidos com o regime que não têm oportunidade de se apresentar. Isso é compreensível.

Quantas vezes você cantou na Schubertiade? Consegue contar?

Sim, serão 32. Para mim, cantar lá tem a mesma motivação e entusiasmo que cantar no Carnegie Hall. A atmosfera desde o início tem sido acolhedora, aberta, respeitosa, maravilhosa e organizada, sem a necessidade de que tudo fosse perfeito. Jordi Roch decidiu que aquela cidade pequena era o lugar perfeito para começar. É incrível, porque eu duvidava de quantas pessoas nesta cidade ouviriam música clássica. A maioria não conhecia Schubert, nem mesmo que ele era um compositor importante. E como ele alcançou isso com sua inteligência, porque era uma pessoa honesta e com padrões altíssimos. Para mim, cantar lá tem um significado emocional enorme. É um lugar que preserva o calor, a espontaneidade e a paixão pela música, algo que nem sempre se encontra em grandes salas formais. Também me inspira a continuar explorando repertórios que talvez não sejam tão comuns em outros palcos.